Что заставляет публично обнажаться на пляже или в сауне? Некоторые поборники нравственности полагают, что нудисты — сплошь извращенцы и эксгибиционисты, которые скрывают свои психологические проблемы. Другие относят такое поведение к невинной забаве или даже духовным практикам.
Один из лидеров новосибирского сообщества натуристов «Гимнос» Виктор Жук рассказал Sibnet.ru о том, зачем на самом деле нудисты ходят голыми дома, как делят пляжи с «текстильщиками», можно ли на «голом пляже» заниматься сексом и что является главной проблемой для начинающего натуриста. А также прокомментировал нападки депутата питерского Заксобрания Виталия Милонова, который назвал нудизм «формой психического отклонения».
ПЛЯЖНОЕ СООБЩЕСТВО
Современное натуристское движение зародилось в начале XX века в Германии, где были опубликованы «Культ наготы» Генриха Пудора и «Нагота» Генриха Ингевиттера. Именно эти авторы открыли философию наготы, связав такие понятия, как «обнажение» и «здоровый образ жизни».
После этого клубы натуристов стали появляться в Европе, США и России. Так, большая община натуристов существовала в Крыму, одним из её основателей был известный поэт Максимилиан Волошин. После Октябрьской революции знамя движения подхватило общество «Долой стыд!», которые призывало отказываться от одежды в повседневной жизни.
В сталинские времена движение натуристов признали вредным и опасным, активистам пришлось уйти в подполье. Новый расцвет натуризма произошёл в начале 90-х, после начала перестройки. «Сейчас количественного роста нет, идёт попытка качественного осмысления: к чему мы пришли, что нам необходимо», — говорит Виктор Жук.
Новосибирское движение любителей поплавать голышом отсчитывает свою историю с конца 80-х годов, когда после перестройки в Академгородке образовался клуб «Гелиос». Жук стал нудистом случайно — в далёком 1992 году пришёл на пляж, где познакомился с членами клуба. С тех пор его жизнь постоянно связана с движением натуристов.
Активист в 1996 году стал одним из создателей второго новосибирского клуба натуристов «Гимнос», который постепенно стал лидирующим в городе, и возглавлял его на протяжении 12 лет. «Гелиос» через несколько лет прекратил своё существование. «Мне просто показалось, что у «Гелиоса» были не те задачи, о которых они заявляли, поэтому захотелось более честно следовать идеалу натуризма», — вспоминает Жук.
.png)
Сейчас движение натуристов довольно разношёрстное, в него входят сразу несколько неформальных групп. Так, на нудистском пляже регулярно отдыхают участники свингерских клубов. Кроме этого, существует клуб развития личности, члены которого практикуют натуризм.
Общее количество натуристов в Новосибирской области Виктор Жук оценивает в несколько тысяч, однако большинство из них представляют собой пляжное сообщество, которое лишь предпочитает купаться и загорать нагишом, не интересуясь философской стороной движения.
Идейными участниками «Гимноса» в настоящее время являются около 200 мужчин и женщин, при этом количество активистов давно держится на стабильном уровне — бум натуризма давно прошёл, однако на место убывших членов регулярно приходят новые.
По словам собеседника, если попробовать представить, к чему ближе натуризм — к хобби, религии или философии, для большинства активистов голое времяпрепровождение на пляже будет сродни приятному увлечению.
«Люди раздеваются догола, потому что им нравится. Они попробовали загорать и купаться нагишом, осознали, насколько это приятно и решили практиковать это дальше», — говорит Жук. — Для таких людей натуризм — форма досуга в обществе себе подобных».
Тем не менее, есть меньшинство, для которых натуризм становится образом жизни, а «голое состояние» лишь изредка прерывается необходимостью одеться для похода в магазин или офис. Дома такие натуристы предпочитают тоже ходить голышом. «Поэтому и говорят, что натуристы не раздеваются – они так живут», — утверждает лидер движения.
Некоторые клубы натуристов в России смешивают идеи нудизма с религией, превращаясь в неоязыческие общины. В Новосибирске таких нет, однако в целом по стране примеры подобного существуют — например, знаменитая Гоницкая община в Рыбинске.
ГОЛАЯ ЭТИКА
«Натуризм – это образ жизни в гармонии с природой. Это здоровый образ жизни, это семейный образ жизни, приветствуется семейный натуризм», — говорит Жук. Так, участникам клуба запрещено распивать спиртные напитки в местах совместного пребывания, курильщиков просят дымить в стороне от основного лагеря.
«Конечно, есть люди, которые нарушают эти правила, но это до первого замечания. Как только они начинают кому-то мешать, на это начинают реагировать», — отмечает активист. При этом нудисты вовсе не избегают лёгких телесных контактов, как это может показаться со стороны.
«Практикуются дружеские объятия, массаж и так далее. Контакты сексуального характера пресекаются, для нас они недопустимы, хотя время от времени такие попытки происходят», — говорит лидер новосибирских натуристов. Он добавляет, что «также под строгим запретом несанкционированная съёмка».
При этом участники клуба продолжают спорить — нужно ли выгонять с голого пляжа одетых людей? «Одни говорят, ну и пусть, они нам не мешают, давайте учиться взаимной толерантности. Другие говорят, что в реальности, если мы позволяем приходить на наш пляж загорать одетыми, тот очень скоро этот может привести к тому, что одетых станет слишком много и они начнут вытеснять голых», — отмечает Жук.
Фото: Aitor Mndez from Spain / CC BY-SA 2.0
Несмотря на критику некоторых моралистов, сообщество приветствует привлечение к натуризму детей. «В идеале лучше воспитывать ребёнка натуристом с рождения. Тогда для него это становится естественным. Чем раньше, тем легче», — утверждает активист.
В результате такие дети гораздо спокойнее проходят период полового созревания. «У них нет такого нездорового интереса к наготе. Ведь у большинства людей обнажённость ассоциируется напрямую с сексом, а здесь этого нет», — поясняет собеседник.
«ГЛАВНАЯ» ПРОБЛЕМА
За последние 20 лет старожилы нудистского пляжа постарели, признает Жук. «Средний возраст, как правило, в интервале от 30 до 40 лет. В основном, это люди образованные, воспитанные, с высшим образованием», — перечислят активист.
Молодёжь стала более консервативна, идеологами движение остаются представители поколения шестидесятников. По словам Жука, лидеры надеются, что на смену им все же придёт новое поколение, для которых натуризм будет не только отдыхом.
Сейчас более половины членов клуба составляют обитатели Академгородка. «Мы в городе пытались тоже какие-то натуристские точки открыть, но постоянными они не стали», — говорит он. Скорее всего, предполагает собеседник, дело тут в особом духе свободы, которым издавна славился новосибирский наукоград.
При этом подавляющее большинство нудистов со стажем — мужчины. На каждую девушку приходится по три-четыре парня. В основном это связано с тем, что мужчине проще обнажиться на пляже — ему не приходится думать о безопасности. Девушкам-одиночкам раздеваться догола бывает попросту страшно из-за угрозы домогательств.
Впрочем, у мужчин есть своя проблема, которую Жук называет «главной». «Самый частый мужской вопрос — что делать с эрекцией, если она возникнет, — говорит активист. — На самом деле, не так страшен черт, как его малюют. Эрекция возникает у немногих и не всегда. Даже если это произошло, главное не привлекать к ней внимания и вести себя адекватно и прилично».
ВСТРЕЧИ В НАТУРЕ
Многим любопытно, что делают нудисты сибирской зимой. Ведь пляж при суровом климате доступен всего три месяца. Виктор Жук говорит, что в холодное время года местом постоянного пребывания нудистов становятся сауны.
«Сейчас клуб разросся до таких размеров, что у нас уже четыре еженедельных похода в сауны. Обычно в сауны ходят по географическому принципу: обитатели Академгородка собираются на одной точке, городские — на другой», — рассказывает он.
Кроме этого, у клуба даже есть собственная мобильная баня. Летом нудистам куда проще — они собираются на знаменитом «голом пляже» на Обском море, который расположен на довольно узкой полоске песка левее центрального пляжа Академгородка.
В последние годы нудисты также претендуют на Зыряновский пляж, располагающийся примерно в 500 метрах от старого. Он намного просторнее, однако бывалые натуристы не рекомендуют ходить туда в одиночку — девушки рискуют нарваться на назойливое внимание какой-нибудь пьяной компании «текстильщиков». Оба пляжа являются нудистскими неофициально, никаких предупреждающих табличек на них нет.
Кроме этих двух пляжей, нудисты каждое лето в конце июля проводят «Сибирские натурвстречи», которые проходят на островах, где на несколько дней разбивается целый палаточный лагерь. Участие в них принимают не только новосибирцы — на это мероприятия приезжают натуристы из разных регионов России.
«СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ»
Клуб «Гимнос» является закрытой организацией, попасть в него со стороны не так просто. Организаторы объясняют такое решение правилами безопасности, ведь обнажённое тело нередко привлекает различных «неадекватов» — педофилов, эксгибиционистов, людей с сексуальными отклонениями.
Чтобы стать членом сообщества, необходимо поручение авторитетных натуристов. Если знакомых среди клуба нет, можно встретиться с главой клуба, который решит, насколько человек адекватен и стоит ли его приглашать на совместные мероприятия, говорит Виктор Жук.
Религиозных ограничений на попадание в клуб нет, по словам активиста, даже православный может стать членом сообщества. «Может, официальная церковь это не одобряет, но напрямую и не запрещает. Конфликтов у нас не было. Хотя, конечно, они на своих форумах нас обсуждают», — говорит он.Для того чтобы поставить на место всяческих извращенцев, в клубе существует импровизированная служба безопасности. «Всяких извращенцев, которые постоянно пытаются нас заснять, мы чаще всего вежливо, но настойчиво выпроваживаем. Пока полицию вызывать не приходилось. Например, я с товарищем пару раз выпроваживал тех, кто приставал к девушкам», — вспоминает активист.
При этом на любителей подсмотреть за «голым пляжем» из кустов натуристы, по словам Жука, научились не обращать внимания, так как они очень пугливы и стараются сразу же убежать в случае опасности.
«НЕ С ТОГО КОНЦА»
Нудисты стараются избегать официальных контактов с властями. По словам Виктора Жука, на его памяти не было мероприятий, которые бы как-то согласовывались с официальными лицами. Даже попытки установить специальные таблички на свой пляж нудисты предпринимали за свой счёт.
«Мы являемся региональным отделением национальной федерации натуризма, только она имеет официальный статус. Зарегистрирована она в Петербурге. А на местном уровне мы не зарегистрированы. Пока у нас в этом необходимости нет. У нас отношение с властями нейтральное», — говорит Жук.
При этом активист исключает вероятность конфликта с чиновниками наподобие питерского, где власти решили переоборудовать знаменитый «голый пляж» в обычный. По его словам, никакого давления со стороны официальных структур клуб никогда не испытывал.
Критику нудизма некоторых российских политиков Жук называет «борьбой за рейтинг». Так, слова депутата питерского Заксобрания Виталия Милонова, который недавно назвал нудизм «формой психического отклонения», активист считает попыткой «бороться за нравственность не с того конца».
«Просто свои рейтинги очень многие пытаются поднять борьбой за нравственность. Например, точно такая же точка зрения поддерживалась и советскими властями. Когда прошло давление советской власти, выяснилось, что никого психического расстройства и нет», — заключает Жук.
Совершенно согласен.
При ходьбе "сосиска" лишь раскачивается слегка из стороны в сторону. ))) А чтобы ею потрясти нужно поскакать на месте, а это уже к "свидомым". У них хорошо получается трясти хоть сиськами, хоть письками. )))
1. Нам, для того чтобы отдыхать на природе, одежда не нужна. Кому нужна - те ею и пользуются, мы не возражаем.
2. У нас с 1990 г. свой н-пляж имеется. С некоторых пор их в Новосибирске даже два. Туда приходят все желающие отдыхать без "текстиля" - когда сами захотят, без звонков из центра и уведомления. Потому что наши оба пляжа - постоянные места отдыха натуристов и нудистов.
3. Членских взносов никто не платит. При приёме в официальные члены Национальной федерации натуризма уплачивается лишь небольшой вступительный взнос. Членов НФН у нас около 30, а людей, практикующих натуризм постоянно или изредка - несколько тысяч.
4. Зарплату я получаю по месту постоянной работы, а в н-клубе всё делается на общественных началах.
5. На н-пляже я, естественно, раздетый - я прихожу туда загорать, купаться, общаться с друзьями.
6. "Наши" свингеры на н-пляже ведут себя по правилам, принятым в обществе нудистов, а у себя - по своим правилам. Чем они занимаются на своих мероприятиях - нас не касается. Это вы с ними можете обсудить отдельно. Во всяком случае, заниматься сексом на н-пляже мы не позволяем даже законным супругам.
А почему? Что в этом плохого-то?
"Как мы можем разрешать одним то, что запрещаем другим?" Вот этого вообще не понял. Что вы там кому запрещаете-разрешаете? Основной посыл был: что в этом такого плохого?
Еще раз повторяю: наши правила поведения запрещают публичные половые отношения в местах совместного пребывания. Запрещают для всех без исключения.
"неуважение к окружающим, которые этого видеть не хотят." Почему они не хотят этого видеть? Что в этом такого противного? Тем более смотреть никто не заставляет.
Не только вам, нудистам, почему не приятно это видеть, вообще всем людям почему?
Во-вторых, с чего вы решили, что если "это противоречит УК РФ", то это плохо?
Ну если Вы не видите в этом ничего плохого, то попробуйте заняться сексом на "текстильном" пляже и попробуйте свою точку зрения объяснить окружающим... если успеете. Неужели не понятно, что на нудистских пляжах действуют те-же правила, что и на общественных. Единственное различие - это "форма одежды".
"Неужели не понятно, что на нудистских пляжах действуют те-же правила, что и на общественных."
Неужели не понятно, что я не выделяю как либо нудистские пляжи и не говорю, что сексом можно заниматься только на них? Просто там выше гражданин Жук писал, что сексом заниматься на пляже плохо, я вот всё не могу понять: почему плохо. Наоборот, так становишься ближе к природе, кому не нравиться - не смотри, делов то. Ещё раз: забудьте про нудистские пляжи, забудьте о нудистах, не о них речь, а о сексе. Для всех.
Закон не карает побуждение виновного, а защищает потерпевшего.
А что сказать о детях нудистов? Им то оставляют выбор быть голыми или нет? Их защищать от родителей не надо?
В семьях алкоголиков детей ограждают от влияния неправильных предков. Как знать к чему может привести влияние нудистов?
2. Скажите, пожалуйста, а что, детям текстильщиков оставляют такой выбор, быть голыми или нет? "Хочешь, сынок, ходи голым, не хочешь - ходи одетым", - такое в текстильных семьях вы не услышите НИКОГДА, а в нудистских вполне возможно. Другой пример. Разве в семьях верующих детей кто-то спрашивает, хотят они креститься или нет?
3. Вы сами не знаете, к чему может привести воспитание детей-нудистов в нудистских семьях, а подозреваете нас в самом худшем. Практика не подтверждает ваших опасений. Да и презумпцию невиновности никто не отменял. Если у вас есть доказательства того, что воспитание детей в семьях нудистов причиняет детям вред, приведите их. Если доказательств нет, не выдавайте за них свои предположения.
2. Потому что "текстильные" семьи в подобном выборе не нуждаются. Они, как бы это сказать, образец нормальности. В некоторых спрашивают. Меня крестили в детстве, но в церковь никто пинками не загонял. Хочешь - ходи, не хочешь - не ходи.
3. Я уже говорил выше, что все мной сказанное - субъективное мнение, и сторонники мне не нужны. Однако же, я уверен, найдутся люди которые разделяют мое мнение. Девиантность хоть и рассматривается как психиатрическая норма, но де факто мог предрасполагать к психиатрическим расстройствам. А нудизим, как я его понимаю, есть девиантность. Что до презумпции невиновности, то во-первых благодаря этой штуке по миру гуляет не одна тысяча преступников, а во-вторых, я вас пока ни в чем не обвинял.
2. Я по роду занятий ежегодно прохожу медкомиссию, в том числе психиатра. Патологий не выявлено. )))
3. Я не против того, чтобы вы имели своё субъективное мнение по тому или иному вопросу. Я лишь против того, чтобы вы запрещали другим людям иметь иное мнение по тому же вопросу. Я уважаю ваше мнение - и на этом основании требую уважения к своему.
2. Вы сообщаете ему, что испытываете сильное желание полностью раздеться?
3. Уважаю любые мнения. В теории. В конце концов я не против вашей наготы где-то там, где у меня не будет никаких шансов вас увидеть.
2. Врачу-психиатру на медосмотре я сообщаю то, о чем он меня спрашивает. А вы ведете себя иначе?
3. Проблема решается очень просто: не появляйтесь в тех местах, где у вас есть шанс увидеть голых людей. Обходите стороной н-пляжи. Ни в коем случае не посещайте общественные бани. Смотреть на статуи обнажённых людей и богов вам, видно, также не стОит - зачем себя расстраивать? То же и с картинами. Не думайте о голых людях - и живите спокойно. Если таков ваш выбор - я его уважаю и к вам раздетым не подойду.
В конце концов, это же вы нас видеть не хотите, а нам всё равно.
Если б вы знали, скольких великих и знаменитых личностей XX века вы столь легкомысленно записали во враги цивилизации...
Выдержки: "Ты хочешь быть голым? Будь им. Сумей. Hайди свой круг. Свою общественную организацию. Hи в коем случае не выходи из ее рамок..." "Борьба была напряженной и суровой. Собственники, власти, моралисты - все обьединились против них. И именно тогда он понял: нужно создавать более крупные общественные структуры. Одной из них стал "Натуристский комитет действия" (NAC)"... "Hатуристы США, не будучи в состояниии в одиночку выдержать удар святош и моралистов, вынуждены все чаще и чаще по конкретным вопросам обращаться за помощью к организациям голубого толка."... Там много еще чего интересного. Так что что бы вы тут не писали, меня уж точно не проведешь, ну а те, кто ведутся, пусть хоть подумают.
Кстати, организованы американские натуристы НАМНО-О-ОГО лучше российских.
Вас лично мне незачем ни "проводить", ни агитировать за натуризм. Быть одетой или раздетой, принимать натуризм или нет - это ваш выбор, права на который я у вас не отнимаю. Не отнимайте же и вы у меня этого права.
Ежели у нудистов будет СВОЯ официальная юридически оформленная организация (этаких профсоюз), то противостоять "законному беспределу" станет заметно проще.
А сейчас... нагнали конную милицию (полицию) разогнали пляжников (хорошо, хоть пока не стрелют на поражение)... а "вы, нудисты, типа, молчите и не отсвечивайте". Вот такая загогулина...
Представьте ситуацию - Вы лежите на общественном пляже, загораете с семьёй. Солнышко, море, одни позитивные эмоции. И тут как гром среди ясного неба - начинается налёт, облава и Вас начинают "прессовать" только потому, что мнению местных властей - ваш вид не очень "морален". (бикини слишком открыты, или завязочки сверху развязали, или плавочки "танга" слишком - "аморальны") ... Нормально , да!?
Молча развернётесь и уйдёте с пляжа или "варежку разинете" и начнёте "отстаивать свои конституционные права на отдых"?
"Что заставляет публично обнажаться на пляже или в сауне?"
Я не понял!
На пляже ладно, не хорошо!
А чё теперь в бане моются не раздеваются?
Вообще опять раздувают непонятно что из нечего. Нравится голым бегать, едь на дачу, найди укромное место и сиди там хоть до смерти. Никто ж не запрещает. Но нет, нужно всем показать себя угнетенным, нужно засветить свои причиндалы на мониторах побольше.
Когда человек "просто" хочет ходить голым, он ходит голым. Он не собирает вокруг себя, не называет это дело клубом, и сам не называется активистом.
"При этом участники клуба продолжают спорить — нужно ли выгонять с голого пляжа одетых людей? «Одни говорят, ну и пусть, они нам не мешают, давайте учиться взаимной толерантности. Другие говорят, что в реальности, если мы позволяем приходить на наш пляж загорать одетыми, тот очень скоро этот может привести к тому, что одетых станет слишком много и они начнут вытеснять голых», — отмечает Жук."
Окей. Как бы тоже показывает, что участники клуба отделяют себя от других людей, по крайней мере некоторые. И даже могут "позволять ходить на наш пляж", который, емнип, вовсе не их.
"В последние годы нудисты также претендуют на Зыряновский пляж, располагающийся примерно в 500 метрах от старого. "
"«Мы в городе пытались тоже какие-то натуристские точки открыть, но постоянными они не стали»"
Распространение влияния как бы тоже не тянет на обычное "просто мне так нравится". А зачем оно, это распространение влияния?
Ну скажем, мне нравится играть в карты. Когда возникает такое желание, я звоню друзьям, мы собираемся у кого-нибудь на квартире и играем. Мы не арендуем какое-нибудь казино, не называем себя клубом "карты, деньги, два-ствола", не организуем движение и турниры. Потому что нам просто нравится играть в карты.
Все остальное, я считаю, уже работа на публику.
2. "И даже могут "позволять ходить на наш пляж", который, емнип, вовсе не их".
Чей же он в таком случае? Конечно, собственника у него нет. Но у гораздо большего количества неофициальных текстильных пляжей тоже нет никакого собственника. Не означает ли это, что такие пляжи тоже для всех? А не для всех, кроме нудистов?
В местах традиционного обитания нудистов действуют правила поведения, принятые у нудистов. В этом мы ничем не отличаемся от текстильного большинства.
3. На Зыряновский пляж нудисты не претендуют, а уже, наверное, лет десять его фактически занимают, коли на него не претендует никто другой.
4. Хотите вы или нет, но число нудистов всё-таки медленно растёт (не такими темпами, как в 90-е годы, но всё же). Жители центральных и северных районов города тоже в стороне не остаются: я знаю немало нудистов, живущих в Заельцовском и соседних районах. Не всем удобно ездить на другой конец города, чтобы загорать на н-пляже. Поэтому люди ищут места для н-отдыха поближе. Малочисленность желающих отдыхать там нагишом и другие условия (в том числе могут быть природные) не позволяют сделать вновь открытые пятачки местом постоянного н-отдыха: когда они пустуют, то могут быть легко заняты кем угодно. А вы небось, представляли себе открытие новых н-пляжей с оркестром, разрезанием ленточки и торжественной речью организатора с трибуны?
5. С картами вы прямо в яблочко. Мне тоже нравится играть в карты. Из всех карточных игр я предпочитаю бридж, в который мы играем в клубе по воскресеньям, когда проводим парные турниры, и по средам (матчи и командные турниры). У нас есть для этого клуб, есть Федерация спортивного бриджа России (ФСБР) и есть её Новосибирское отделение, имеющее аккредитацию в областном спорткомитете. Да, нам нравится играть в бридж, но это не означает, что мы не можем и не должны для этого создавать свою организацию. Так что ваше частное мнение по поводу организаций не стоит распространять на всех и всё вокруг. В конце концов, повторяю, нам виднее - нужна нам своя организация или нет.
2. Полагаю, что общественный, то бишь общий. Без понятия что у вас там за грызня с текстильщиками, и вообще слабо представляю что это за люди, так что мне это не о чем не говорит. Но я считаю что любой имеет право прийти на любой пляж. Разумеется это касается и нудистов. Вот только почему бы им не загорать на этих пляжах как и остальным, в предусмотренной для пляжа одежде?
3. "коли на него не претендует никто другой." То есть например, если один человек, которому ваша нагота вовсе не по вкусу попросит вас удалиться, весь ваш клуб удалится?
4. Честно сказать мне безразлична численность этих маленьких движений и сообществ. Они разрастаются, сокращаются, вымирают полностью чтобы через 15 лет снова возродится. Это нормально. Я представляю пляжи несколько иначе. Представляю как привожу свою девушку на часок погрется, и обнаруживаю себя в обществе нескольких десятков совершенно голых людей. Я беру девушку и уезжаю на другой пляж, где люди хоть слегка прикрывают срам.
5. Я не спорю с правом людей организовывать что угодно, вплоть до фашистских ячеек. Но конкретно этот пункт возвращает нас к истоку разговора. Создание движения, увеличение численности, распространение в другие города, это привлечение внимания. А такое не делается просто так. ЛГБТ движение начиналось так же безобидно, а теперь от него одна головная боль. Будет крайне печально, если к геям присоединятся еще и угнетенные нудисты.
Ну и разумеется здесь я высказываю исключительно свое мнение и каждый может согласится с ним или нет.
- Дело в том, что нудисты предпочитают получать ровный загар. Соответственно быть в предусмотренной пляжной одежде им не нравится, как впрочем и по причине не приятных мокрых ощущений от оной... Вот и получается, что бывать нудистам на общественных пляжах не хочется. Приоритеты всегда отдаются своим территориям, о чём и речь...
Что касается "своих территорий", то кто ж их им дал? Выкупите закрытый пляж, обнесите колючкой и сидите там тихо, тогда все разговоры отпадут сами собой.
Мы ни у кого территорий не отбирали, а желающих отобрать территории у нас почему-то слишком много. К счастью, в Новосибирске такие желания в конкретные намерения и тем более действия не конвертируются. Но в других местах это, к сожалению, происходит.
P.S. Чтобы выкупить территорию под закрытый пляж, нужна или организация, которая вам почему-то не по душе, или частная инициатива с очень толстым кошельком. Такая до сих пор не обнаружена. У богатых свои причуды.
2. Нам НЕ НРАВИТСЯ загорать одетыми - почему мы не можем делать этого в стороне от тех, кто этого видеть не хочет и вместе с теми, кому это нравится тоже?
3. Есть неписаное правило: кто первым занял ничейную территорию - тот на ней и хозяин. И потому если на Зыряновский (или любой другой) нудистский пляж придёт кто-либо, кому наша нагота не нравится, то удалиться придётся не нам, а ему.
4. Когда вы ведёте девушку позагорать, вы же делаете это не вслепую, правда? Зная то, где находится н-пляж, вы всегда имеете возможность выбрать для себя и девушки другое место. Натур-пляжи в Новосибирске занимают в общей сложности 500 м береговой линии - все остальные берега водоёмов принадлежат текстильщикам. Вам с девушкой этого недостаточно?
5. Ну а почему нам отказывают в праве привлекать к себе внимание тех, кто испытывает симпатию к голому отдыху или образу жизни? Тех, кто может пополнить наши ряды? Законность натуризма признана государством - это означает, что участие в натур-движении не является правонарушением.
6. К геям мы присоединяться не собираемся - у нас с ними совершенно разные интересы. Наши интересы вообще лежат вне половой сферы. Поэтому любые аналогии с ЛГБТ неуместны.
2. Можете, я уже написал предостаточно мест, где это можно организовывать в тех или иных масштабах. Зачем лезть на обычные пляжи?
3. Неписаные правила имеют тенденцию никем не признаваться. С какой стати он должен удалиться? И что будет если он откажется?
4. Ну почему я с девушкой должен искать себе другое место, а вы нет? Ну допустим мне не принципиально, я уйду. Но знаю людей, которые например будут отстаивать свое право на этот пляж из принципа.
5. А почему вам должно это позволять? Это не норма, несмотря на то, что государство не применяет к вам силовых воздействий.
6. Для человека "изнутри" разница, вероятно, хорошо заметна. Для человека снаружи, заметно сходство.
2. В каком месте я говорил, что мы лезем на обычные пляжи? У нас свои имеются, нам достаточно. Оба наших н-пляжа до нас пустовали: их НИКТО не занимал. А в 80-е гг. их и в природе не существовало: песочек там намыли несколько позже, чтобы отодвинуть береговую линию от железной дороги.
3. Если противник наготы откажется удалиться сам, его удалят принудительно. Возьмут под белы ручки и вежливо, но твёрдо выведут с пляжа.
4. Мы не ищем себе другое место: мы уже нашли. Если вы приходите на наш пляж - ведите себя так, как принято у нас. Не хотите - идите в другое место. На ничейной территории (никем не занятой) кто первым занял место, тот и прав. Если на пустынном пляже вы заметили голого отдыхающего, то не ему, а вам придётся искать другое место, если рядом находиться невмоготу. Тот, кто пришёл раньше, элементарно не знал, что вы придёте на то же место. Если первыми пришли вы - то уходить придётся ему.
Я в подобных случаях всегда спрашивал разрешения позагорать голышом в 50-100 м от отдыхающих. Отказа никогда не получал.
Мы ведь тоже можем отстаивать право на своё место на пляже из принципа. Тем более, что принципы у нас есть.
5. Да потому что у нас согласно Конституции разрешено всё, что не запрещено законом. И никакой закон не выше Конституции.
6. Человеку для того и дана голова, чтобы отличать истинное от кажущегося.
"Если противник наготы откажется удалиться сам, его удалят принудительно."
Хм. Тут что-то не так.
2. Де факто пляжи присвоенные. То что вы их облагораживаете дело хорошее, никто это в вину не ставит.
3. Это нарушает конституционные права противника наготы, о которых вы говорите в пункте 5. Имеет право на самооборону и защиту полиции.
4. Ну допустим перед началом нового сезона, организованные "текстильщики" заедут на "ваш" пляж раньше вас. И будут обитать там постоянно. На каких основаниях вы будете их выпроваживать? Ведь технически они заняли этот пляж первыми.
5. Помимо конституции есть еще понятия морали, которые этой конституцией не регламентируются. Как с ними быть? Реакция общества, я думаю, понятно хотя бы по комментариям на этой страничке.
6. Все субъективно и зависит от того по каким критериям сравнивать. Для вас это разные движения со своей философией, причинами возникновения и историей, а для кого-то суть - одни и те же извращенцы.
2. Де-факто пляжи присваивают как нудисты, так и текстильщики. Только последние быстро превращают их в помойки, а мы убираем мусор и за собой, и за соседями.
3. А о конституционных правах сторонников наготы вы не вспоминаете? Ситуация-то симметрична.
4. Всем уже давно известно, что на наших пляжах традиционно в течение многих лет отдыхают нудисты. Если пляж вдруг займёт организованная группа текстильщиков, мы просто проигнорируем любые их требования удалиться. Если вы приходите в дом, в котором временно нет постоянных жильцов, то это не даёт вам права на жительство в нём.
5. Так какие же нормы морали нарушают нудисты, отдыхая на природе голыми в стороне от тех, кому их нагота неприятна? Наши моральные нормы таковы: в обществе одетых прилично быть одетым, а в обществе голых прилично быть голым. Никогда не думал, что морального человека от аморального отличает кусок тряпки площадью 30 квадратных сантиметров.
6. Для кого-то вообще что в лоб, что по лбу - всё едино. Это уже их проблемы, не наши.
2. Удивительная предвзятость - делить людей на людей и свиней по отношению к публичной наготе. Пляжи не присваивают, ими пользуются. Земля в любом случае остается за государством или тем, кто ее успел приватизировать.
3. Поэтому необходим компромисс. Убирать нудистов на закрытые пляжи, куда абсолютно точно не завернет обычный человек.
4. "Если вы приходите в дом, в котором временно нет постоянных жильцов, то это не даёт вам права на жительство в нём." Хорошо сказано. Вот только и вас постоянными жильцами назвать сложно.
5. Морального от аморального отличает привычка демонстрировать половые органы другим людям)
6. Ну это может стать эпитафией беседы "Их проблемы, а не наши". Только непонятно, как можно удивляться после этого такому отношению общества к подобным движениям.
2. Удивительная у вас тяга приписывать мне чужие (в том числе ваши собственные) слова и мысли. О присвоении пляжей первым заговорили вы, а не я. Свиньями заслуживают быть названными те, кто захламляет мусором по уши свои места обитания, а не одетые или раздетые.
3. Кто будет "закрывать" от посторонних оба наших пляжа, чтобы случайно шальной текстильщик туда не завернул? Назовите этих людей или юр. лиц. Почему они за 25 лет не пошевелили и пальцем для этого?
4. Что в этом сложного? Нудисты на своих пляжах отдыхают постоянно - можно сказать, "прописаны" на них. Текстильщики в этих местах не отдыхают, разве что мимо проходят.
5. Когда вы выходите на улицу без паранджи, то тем самым демонстрируете посторонним своё лицо? Что за глупости? Во-первых, мы не делим своё тело на половые органы и всё остальное. Во-вторых, не поворачиваемся передом к каждому появившемуся в поле зрения одетому человеку. Друг другу же что-то демонстрировать просто нет смысла: видно и так. В конце концов, насмотрелись уже, ничего особенного.
6. Вы не хотите услышать и понять нас - так чего же ждёте взамен? Только такого же непонимания и нежелания слышать. Эффект бумеранга.
2. Ваши слова. "Де-факто пляжи присваивают как нудисты, так и текстильщики. Только последние быстро превращают их в помойки, а мы убираем мусор и за собой, и за соседями."
В первом предложении вы принимаете тот факт, что нудисты присваивают пляжи. Во втором говорите, что "текстильщики", именно все, а не некоторые, превращают пляжи в помойки. Что именно я вам приписал?
3. Наверное потому что вы им не платите. Любоей охранное предприятие возьмется за охрану частной собственности, когда вы получите таки законное место под прогревание интимных мест. Если нет денег, обратитесь в фонды или к государству. Расскажите о своей печальной доле, вам выделят место и охрану. Возможно. А возможно и нет. Тогда ничего не поделать.
4. Ну то что вы так считаете не значит, что это правда. Фактически вы выжили людей с тех пляжей и считаете что так и надо.
5. Ну вообще-то да. Я выхожу на улицу, прекрасно понимая, что мое лицо увидят все, кого бы я ни встретил. Например порой у меня возникают проблемы - коньюктивит. Неприятное зрелище. Тогда я ношу солнцезащитные очки. Отчасти потому, что яркий свет режет мне глаза, отчасти чтобы не демонстрировать окружающим красные отекшие глаза.
6. Проблема не в том, что я не хочу вас услышать и понять, а в том что я не хочу вас ни слышать ни видеть. И еще одна проблемка, когда меньшинство диктует свое мнение большинству. Я считаю это противоестественным.
3. У нас нет частной собственности на н-пляжи даже в планах. А огораживать проход вдоль береговой линии ближе 20 м от воды противозаконно. Наши н-пляжи прекрасно существуют без заборов и охраны. Если они нужны вам - поставьте охрану с внешней стороны.
4. То, что вы имеете своё мнение, не означает, что оно единственно правильное. Повторяю: мы НИКОГО с н-пляжа не выжили: до нас там просто никого не было.
5. Без комментария.
6. Если не хотите меня видеть и слышать - зачем продолжаете со мной спорить? Если не хотите видеть нудистов - не ходите туда, где они обитают.
Я не диктую своё мнение никому. Каждый вправе иметь другое, отличное. Но я против того, чтобы кто-то запрещал мне иметь своё мнение, отличное от большинства, и отстаивать его. Как сказал Вольтер: "Я не разделяю вашего мнения, но отдам жизнь за ваше право его высказывать". Так что ваше нежелание меня слышать не лишает меня права говорить.
А засвечивают свои причиндалы на мониторах - другие граждане. Они даже вообще могут не оголяться на пляже, в отличие от веб-сессий на порнопорталах. Хотя... может у Вас опыт есть, как увидеть на мониторах "причиндалы показывальщиков"...
Вы не поверите - НИЧТО не заставляет. Делаем это добровольно. Потому что нам НРАВИТСЯ отдыхать раздетыми. Кто не пробовал, тому трудно это понять. Советую попробовать - хотя бы в одиночестве.
Вот это тоже смешно. Ладно педофилы, но эксгибиционисты то они сами и есть, разве что частный случай.
Написано не в желании как-то задеть нудистов, просто непонятна такая однобокость. Если педофил опасен тем, что может причинить вред ребенку, то экгибиционист существо безвредное и негатив к ним не слишком обоснован. Немного забавна такая нетерпимость от людей, которых "нормальные" люди тоже, весьма вероятно, посчитают за людей "с сексуальными отклонениями".
Конечно, каждый может называть что угодно как угодно, но есть же общепринятые определения как натуризма, так и эксгибиционизма, между которыми большая пропасть.
Не нравится слово "эксгибиоционизм",я просто использую его за неимением лучшего. И сразу же указываю на то, что нудизм это частный случай этого термина. Ну, например, как паранойю некоторые специалисты рассматривают как частный случай шизофрении.
То что ваше поведения для вас совершенно естественно мне понятно, иначе и быть не могло. Но с точки зрения нормы, это все-таки отклонение.
Главную городскую площадь? Торгово-развлекательный комплекс? Спортивный зал (фитнес-центр)? Лес? Парк?Городскую баню? Городской пляж?...
Ну а нудизм как частный случай эксгибиционизма уже давно никем не признаётся. Медицина и психиатрия перестали прогибаться под "мнение сверху". В отличие от эксгибиционистов, мы в зрителях со стороны не нуждаемся. Нам и без них не скучно.
Вы всё ходите вокруг да около, а на вопрос так и не ответили. Я не спрашиваю, почему вы на пляже сексом не занимаетесь. Я, например, ничего плохого в прыжках с парашютом не вижу, но и прыгать не собираюсь. Вы, как человек, не как нудист, что плохого видите в занятиях сексом на природе, если кто-то видит?
Я на пляже сексом не занимаюсь, потому что НЕ ЛЮБЛЮ. Я люблю дома и без зрителей.
Сам по себе секс на природе не вызывает у меня отвращения. И если на пустынном пляже я увижу парочку, предавшуюся страсти - спокойно пройду мимо.
Другое дело - н-пляж. Мне, помимо прочего, небезразлична его репутация. Ни я, ни другие нудисты не желают для н-пляжа репутации публичного дома под открытым небом. Поэтому и пресекаем секс на пляже. На нас и без того много собак вешают совершенно незаслуженно.
Кстати, ходить голым в присутствии детей также "уголовно наказуемо за развратные действия."
А наши правила относительно секса на пляже действуют всегда. Независимо от того, есть на нём дети в какой-то момент или нет.
Приведу 2 примера. В Грузии нудизм широкого распространения не получил, а цветная революция тем не менее случилась. А в Нидерландах нудистов четверть населения страны - и никаких революций. Ни цветных, ни бесцветных.
Вы сами-то не пытались представить себе такую походку, при которой "причиндалы" аж трясутся? Я никогда вживую не видел, чтобы ТАК ходили по пляжу. Такое только на сцене можно изобразить.
Падение нравственности - это наркомания, пьянство и проституция, это низкая культура речи (мат через слово), это когда все неофициальные текстильные пляжи завалены кучами мусора. Это воровство и коррупция, пронизавшие общество сверху донизу. Это неуважение к ближнему. Это также и то, когда свою внутреннюю несвободу люди пытаются распространить на окружающих (я не могу быть голым - значит, и ты не моги).
Так ведь говорили тебе не пить последних восемь стаканов. )))
Не констатируйте свои предположения, рождённые на пустом месте, это некрасиво с вашей стороны.
Оно, быть может, ничего не связано. Но каждый раз, когда голая тетка выходит на ваш пляж, где-то плачет священнослужитель, скорбящий о грехах. Не говоря уже о плачущих младенцах. И уж тем более сожранных младенцах.
Тут понимать момента надо!
Вот вы бы так смогли?
То-то! Это ж сколько времени надо!
Да и Вы... понятно, что все в итоге отвели душу, пофлудили и пофлеймили, в острословии поупражнялись. А большее что-то?
И опять же, зачем вам агитировать? Для пополнения рядов?
И что, агитировать для пополнения рядов - преступление? Или надо было для чего-то другого? Потрудитесь-ка объяснить.
Мне забавно, вот и всё. Минутка свободная порой выпадает.
Вы, уважаемый, немного недопоняли посыл вопроса. Насколько эффективна ваша пропаганда тут. То, что не преступление это, понятно даже господину Крестьянову.
К тому же здесь свободная площадка, правил которой, равно как и законодательства РФ я не нарушал.
С точки зрения маркетинга это называется "попасть не в ту ЦА". И вот это и интересно, что вас мотивирует.
Кстати, и среди противников натуризма попадаются такие, с которыми спорить интересно. Которые хотят докопаться до истины и не считают априори ненормальными тех, кто имеет отличную от их собственной точку зрения..
Интересно, обращались ли к вам здесь в личку?
Но посещаемость и идейность — разное, не так ли? Может, кто сходил разик, а потом и погнал супротив. Да еще и пишет реляции какие, от прокуратуры и т.д.
Да, и как посещаемость меряете?
Посещаемость измеряем на глазок. )))
Сегодня или на днях должна ещё выйти публикация в "Вечёрке". Она тоже может повлиять на рост посещаемости н-пляжа. Во всяком случае, пока СМИ и мы с вами поддерживаем интерес к данной теме, этот интерес будет привлекать и новых людей на н-пляжи.
А коли я буду т.с. при исполнении, не ради отдыха или чего-то там еще, то смысл мне разоблачаться? Да и жажды разоблачаться прилюдно нет как-то.
Зачем же вы тогда меня приглашали пообщаться?
Похоже, по большому счету, нам и поговорить-то не удастся.
Жаль.
Если вас друг Гиви пригласит в гости к Тбилиси, он позволит вам плевать на обычаи и традиции своего народа?
Жаль, конечно, что диалога не получается.
Потому меня и называют лидером, что я способен в одиночку представлять н-движение в своём регионе
Убеждения хорошо, но тут речь совсем о другом.
А сколько на сколько бились? И кто приходил, просто гопота или идейные молодые люди спортивного вида и со священным огнем в очах?
Сейчас времена другие.
Или вы уже просчитали и прикрылись тем же майором ФСБ?
А про майора ФСБ читайте внимательно. Майор вообще-то отставной, ежели что. Но старые связи - сами понимаете... )))
Если бы "активисты" хотели провести акцию на н-пляже - они бы и без вас уже попытались. Не надо преувеличивать их силу и сплочённость. Такие же люди, о двух ногах. У нас хватает крепких парней, способных себя защитить.
Кто предупреждён - тот вооружён. Примем меры, будьте уверены.
Но ежели вы предупреждены и вообще помните пресловутую поговорку из древнего мира, то это хорошо!
Про таких майоров говорят, что там отставников не бывает, потому что
сразу же понятно что люди больные....
Со сколькими из них за раз справляешься?
Давайте фото с танками, самолетами, Путиным и греками!
Вы тут точно совершенно не причем, успокойтесь.
И уж совершенно точно - ни на кого я тут не нападаю. Мы, нудисты, вообще "вежливые люди" )))
А вот насчет нападения совсем непонятно. Никто вас в этом не обвинял. Я, по крайней мере, точно.
И ведь и волки сыты, и овцы целы: Сибнету просмотры, бабло, а мы, юзеры, можем показать себя в своих глазах нравственными. Мы ж против, мы ж за мораль!
И компетентные органы вывод сделают о настроениях масс, что позволит принять верные решения по управлению страной.
Так что не ругайте Сибнет, все правильно делает
О нашем н-пляже за годы его существования вышло уже несколько десятков публикаций, три соц. опроса, а пляж и ныне там.
Ч. Дарвин описывает случай на Огненной Земле, когда, кутаясь в шубу, он спросил у идущего рядом голого дикаря, не холодно ли ему, тот, указав Дарвину на неприкрытое лицо, задал встречный вопрос, не мёрзнет ли у него лицо? Услышав от Дарвина ответ "нет" дикарь сказал: "У меня везде лицо". Так неграмотный дикарь опередил в отношении к своему телу развитую "цивилизацию". Всё тело человека целиком - это его лицо, все его составные части равнозначны и нет в них ничего постыдного и безнравственного.
Кстати, вы в каком доме живёте - бетонном? Можно вас называть бетонщиком?
Да называйте меня хоть шлакобетонщиком - я не против.
У меня стоит, когда мне самому надо. Четверо детей тому подтверждение. Если у вас это не контролируется - сочувствую. Можете не раз попасть в неловкое положение.
1. Контролировать своё состояние, чувства и эмоции - это унизительно? Правильно я вас понял? А то, что у вас возбуждение случается где и когда попало - в том числе там, где наготой и сексом даже не пахнет - это, по-вашему, нормально?
2. На н-пляже среди множества голых женщин мой мужской ум остаётся в покое, навязчивые мысли не одолевают и ничто не провоцирует. Всё потому, что сама обстановка не располагает к делам интимным. Да и нет у меня желания заняться сексом с каждой из женщин на пляже. У меня жена есть, к которой, несмотря на долгую совместную жизнь, чувства не остыли.
3. "Нагота=секс" - это расхожий стереотип, шаблон. Шаблонное мышление не красит умного человека. Нагишом можно делать ВСЁ: купаться, загорать, заниматься физическими упражнениями, копать грядки, сидеть у компа в интернете и многое другое - а не только заниматься сексом. Занятие приятное, никто не спорит, но зачем же самому себя ограничивать? Вот скажите, в какой мере купальный костюм помогает при купании?
4. Критерий истины - практика. А она показывает, что нудизм ещё никого не привёл к импотенции. Детей у нудистов рождается не меньше, чем у остальных.
5. Одежда провоцирует и возбуждает не меньше, а во многих случаях даже больше, чем её отсутствие. Как на текстильных пляжах, так и на городских улицах. Ваш мужской ум всегда в покое в этих местах?
6. Не надо вместе с водой выплёскивать ребёнка, отрицая то хорошее, что дала нам Европа. В конце концов, становление Российской нации и государственности происходило не на другом континенте. Геев вы опять не к месту помянули. Ценности натуристов - это личная свобода, здоровый образ жизни, гармония с природой, семья и дети, уважение к себе и другим. Эти ценности для вас гнилые? Или вам важнее, чтобы геев не было? Так они будут всегда в количестве 5% населения: не боритесь с ветряными мельницами. Нудистов же в России меньше одного процента.
Шишка встаёт, когда из мозга идет сигнал к "забыл как называется, что-то вроде губчатое тело", орган наливается кровью, отток крови заблокирован, орган "встаёт".
Сигнал идёт из неконтролируемых областей мозга, которые опять же возбуждаются гормонами, выброс которых опять таки не контролируется мыслями.
Я не говорю, что на нудистском пляже член обязательно должен вставать; если мозг не захочет, фиг ты его поднимешь, и скорее всего чаще так и происходит. Но! Если мозг захотел поднять орган, то никакими тренировками ему не помешаешь
Вы еще расскажите, что утреннюю эрекцию победили самовнушением.
Так я же не на пляже просыпаюсь, а дома, в своей спальне, где мне просто незачем подавлять свою эрекцию.
И вот что напоследок. На "ты" я обращаюсь к друзьям. Вы, очевидно, к ним не относитесь и даже не планируете. Поэтому извольте соблюдать правила хорошего тона и быть вежливым с собеседником. Я в отношении вас грубости себе не позволяю. А то тут кто-то рассуждает о падении нравственности - так хотя бы сами не роняйте.
В других городах и регионах, где нет н-пляжей, а потребность в них имеется, такие места выделить весьма желательно. С помощью властей или без помощи - это уже как получится.
Так что неприличным часто оказывается всего лишь непривычное.
Шутка, конечно, но с изрядной долей правды.
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Как видите, статья содержит исчерпывающий список квалифицирующих признаков, в который не входит нахождение человека вне домашних стен в голом виде. Таким образом, состав правонарушения отсутствует.
При желании могу прокомментировать и другие статьи КоАП и УК в свете их отношения к наготе.
Похоже на рассуждения об апельсине того, кто его ни разу не пробовал.